
لا شك أنني معترض علي سجن كريم عامر كمدون مصري يعبر عن أفكاره الخاصة , لاشك أن هذا أحد صور القمع ولكنني أيضا لن أخفى شعوري تجاه شخص يدعى عدم وجود إله !
يمكنني أن أتقبل شخص يعبر عن أفكاره تجاه دين معين . أن يقول مثلا لا وجود للإسلام أو ينفى نبوة محمد , هذا شأنه , وأفكاره قابلة للمناقشة , من الممكن إقناعه بأنه خطأ , من الممكن مناقشته بالأدلة التاريخية , من الممكن الجلوس معه علي مقهى وفتح باب للحوار المنطقي الذي يليق ببشر متحضر , أنا لست متعصبا ولا أحمل سيفا ولن أسبك ولن أهددك ولن أبصق في وجهك لأنك تشكك في عقيدتي , بل سأحاورك بهدوء , فإما أن تقتنع بكلامي وإما أن تتركني لشأني كما سأتركك لشأنك وكل حر في اعتقاداته , ولكن مع شخص ينفى وجود الله أساسا فأعتقد أن هذا قد تجاوز حدود المنطق وإمكانية النقاش . أنت حر في نفي وجود الله وأنا حر أيضا في اتهامي لك بالهطل.
الكافر يصنع لنفسه صنما ليعبده , أي أنه علي الأقل يؤمن بوجود كيان أعلى خلق الكون ويستحق أن نسجد له. ولكنني لا أفهم أبدا أن ينفي إنسان وجود الله .
لو كنت قاضيا لحكمت علي كريم ليس بتهمة الإساءة إلى الدين أو لرئيس الجمهورية . ولكن بتهمة الغباء إن كان الغباء يستحق التجريم في قانوننا !
ولماذا يذهب الكلام - أي كلام - أصلا إلى المحكمة؟؟؟
ReplyDeleteمحاكمة كريم "الكافر" النهاردة هي مقدمة لمحاكمة "المؤمنين" بكرة والبقية ستأتي في ظل نظام غشيم أعمى لا يرى تحت قدميه
كثيرون من المتدينين هم في واقع حياتهم العملية والسلوكية ينكرون وجود الله وقدرته - على الرغم من ادعائهم الإيمان بوجوده - ولكن هل هذا مبرر أن نأخذهم إلى المحكمة؟؟؟
مواجهة الفكر - مهما كان هطله - بالسجن وبالقهر القانوني والأمني هو خطأ مرعب ومصيبة سندفع جميعنا ثمنها يا عزيزي آجلا أو عاجلا... الولد فعلا أهطل ولكن هل الهطل مبرر للسجن؟؟؟ أعتقد أنك لست جادا بشأن محاكمة شخص على ما تراه أنت هطلا وغباءا... لا تنسى من فضلك أن محاكمة كريم كانت فضيحة بكل المقاييس حيث القاضي حكم عليه بموجب نص مادة في القانون تم إلغاؤها بموجب تعديل تشريعي معين والمصيبة الأكبر أن قاضي الاستئناف أيد هذا الحكم المعيب ولم يلتفت إلى هذه الحقيقة وكأنه عادي جدا ومفيش مشاكل
قضية كريم ليست قضية الإلحاد كويس ولا وحش ولكن الأزمة الحقيقية هي في محاكمة الأفكار والتفتيش في قلوب البشر وهي ردة حقيقية عن كل قيمة حضارية وإنسانية وانحطاط ما بعده انحطاط يحزن قلب أي بنس آدم لسة نفسه يشوف البلد دي محترمة بجد
تحياتي يا فنان
وانك لا تهدى من احببت لكن الله يهدى من يشاء
ReplyDeleteانا معترضه معاك كمان فى فكرة محاكمة من لا يعتقد فى وجود الله او حتى ان نسبه بالهطل
وبيتهيالى ممكن ندعى ونقول ربنا يهدى
ده انسان فى غفله وسبحان من يهدى القلوب
انا بصراحه مش شايفه فرق بين اللى بيعبد اصنام او مبيعبدش حاجه
وبصراحه مضيقه من سجنه عشان السبب ده لانه فى راى سبب وهمى كتير جدا من الناس لا تؤمن بالله وممكن تعبر عن كده ومش هيتسجنه ولا حاجه
اعتقد ان سبب السجن هو المس بالذات العليا اللى على الارض مش اللى فى السما
عموما ربنا يهدى ويهدينا جميعا
تحياتى لك
فعلا ده لازم يكون فيه قانون يجرم الغباء!
ReplyDeleteبس كده ممكن الحكومه تبقي في السجن
ربنا يستر علينا و عليهم
وانا اخدت الصورة هعمل عليها بوست
تحياتي
اخوك في الكفاح المسلح الدبور
أنا لا أقصد مطلقا أن يتم محاكمة أحد بتهمة الإلحاد
ReplyDeleteولا بتهمة الغباء طبعا فهي مجرد دعابة
ولكن المؤسف أن كريم عامر كأول مدون مصري يتعرض للسجن بسبب أفكاره لن يثير تعاطف الجميع معه بسبب إلحاده
كنت أتمنى أن يكون معارضا للحكومة فقط
وقتها كان من الممكن أن تتغير أشياء كثيرة
فلن يقف الكل وراءك وأنت ملحد
وربما اعتمدت المحكمة علي ذلك
من يريد الدفاع عن ملحد ؟
خلاص .. نطسه 4 سنين .. بقانون ملغي مش ملغي أو نخترع له قانون أساسا مش مشكلة
لقد وضع لهم رقبته في حبل المشنقة
كريم هو كبش الفدا
ReplyDeleteوقرصة الودن لكل من يعبر عن رائية عن طريق الانترنت
واختيار كريم بالذات ليس محض صدفة
بل هو عن تخطيط وحسابات مسبقة
جايز ابقي انزلها في مدونتي
علي عكسك مقدرتش امسك نفسي
و تفتيت علية هو واللي زية في التدوينة دي
http://anaga3an.blogspot.com/2006/11/blog-post_29.html
وبرضو انا غير متفقه معاك فى جملة
ReplyDeleteلن يثير تعاطف الجميع معه بسبب إلحاده
مش معنى ان فلان غير مؤمن اننا منتعاطفش معاه
كده احنا بنجزء مبادئنا وبنحكم بالعواطف
المفروض نحكم بعقول ناضجه محايده
r.r
ReplyDeleteمايكل جاكسون نفسه لم يستطع أثارة التعاطف معه حينما تم اتهامه بتهمة الاعتداء جنسيا علي طفل
وحتى بعد تبرئته
لقد فر الناس منه حتى من كانوا يعشقون فنه الذي لا يختلف عليه أحد
المباديء لا يتم تجزئتها وانا متفق معك
ربما نقف بجانب كريم كشخص أراد التعبير عن أفكاره
ولكن كيف نقف بجانبه وأفكاره ذاتها تدعو إلى الإلحاد ؟!!
لا أتحدث عن المشاعر هنا فأنا حيادي جدا
والتفكير في الموضوع بشكل منطقي لن يصل بنا الي نتيجة
هل نقف وراء كريم أم ضده ؟
وكيف نقف معه ضد القمع ونقف ضده لما يدعو له من أفكار أعتقد أن أغلبنا مقتنع بأنها أفكارا هدامة
هل يوجد حل لهذه المعضلة ؟
كريم ..كفر بالله وأنكر وجوده وسخر من الدين الاسلامي وأسمى شهر رمضان بشهر النفاق .. وسب ولي الأمر وهو رئيس الدولة..
ReplyDeleteومن أعمالكم سلط عليكم
يعني عايزين واحد يغلط في الخالق عز وجل وربنا يسيبوا بدون عقاب في الدنيا وفي الآخرة مالم يتب
هل يرضى مسلم أو مسيحي أن ينكر أحد وجود الله ؟
لا أعتقد
كريم لا يستحق إلا الشفقة على ضيق أفقه والدعاء له بالهداية له ولأمثاله معتقدي أن الالحاد نوع من الشياكة وموضة فكرية يهوون اتباعها
انا راي ان الكبت يولد الانفجار
ReplyDeleteمهما كانت الظروف او العوامل المحيطه
انا ع حد علمي انه كان شاب متدين ولكنه فتح عنيه ع حاجه مكنش لازم انه يشوفها عشان متشغلش تفكيره وتضعف نفسه
وانا ضد الحبس قبل التوعيه
يعني المفروض كان اقيم عليه حد المرتد
وهو ع حد معرفتي
الدعوه ل3ايام ان لم يرجع
فاقامه العقاب عليه
بس العقاب بالسجن هيخليه وهو فيه يعتقد انه ع حق وتسول له نفسه اكتر من كده وممكن يخلق لنا ارهابي جديد بعد
فتره العقاب
لا موضوع مايكل مختلف لانه اذى مادى
ReplyDeleteالموضوع مش معضله ولا حاجه
اولا لو اتكلمنا عن الحاد كريم
يبقى المفروض كتطبيق للشريعه اسلاميه
نقيم عليه الحد
بس برضو احنا مش ماشيين كحكومه يعنى بالنظام ده
يمكن لو كان فى الهند ممكن لان الهندوس عندهم حكم على اللى يغلط فى اللهم والدوله معترفه بيه
اعتراضى على اللعب بتطبيق القانون
عذرا دوشتك بس الموضوع فعلا استفذنى وخلانى افكر كتير
تحياتى لك
نوري ونوري للكل
ReplyDeleteده فعلا رأي زوجتي في الموضوع
أكيد حيتحول لإرهابي بعد فترة العقاب
والغريب في الأمر انه خريج الأزهر
شفتوا بقى الأزهر بيخرج لنا إيه ؟
r.r
لا دوشة ولا حاجة
أنا سعيد جدا بتعليقاتك
تحياتي
"قل الحق من ربك فمن شاء:فليؤمن
ReplyDeleteومن شاء:فليكفر"
عموما هو من حقه في الدنيا يعمل اللي يعمله
بس يشتمني ويهين معتقي فهوا خرج عن حقه واعدى على حقي
ولازم أردعه ساعتها
من قال ان الأفكار م المفروض نتحاسب عليها لأ طالما خرجت من كونها أفكار وأصبحت دعوه يبقى لازم يتم المحاسبة عليها
يعني لو واحد بينادي بأكل لحوم الأطفال مشوية مش حستنى ما أي حد مجنون يشوي ابني وبعد كده أحاسبه
تحياتي لأشرف على الموضوع الرائع
كريم ده لا هو اول ولا اخر واحد يتسجن عشان قال كلمتين علي الريس ..و طبعا مفهوم ان كلامه عن ربنا كان مجرد حجة في وسط الكلام قال يعني الحكومة مؤمنة اوي بربنا فتطبق الحد علي الكفرة..
ReplyDeleteالمشكلة ان وسائل الاعلام الغربية اخدت من حكاية كريم كارت يقعدوا يتكلموا بيه عن حقوق الانسان في مصر..و طبعا السياسة مصالح..يعني يااما تعملي اللي انا عايزه يااما هاقعد اتكلم عن قمع الحريات في مصر و افرجوا عن كريم عامر ضحية حرية التعبير الخ الخ..
يعني ماسمعتش حد بيقول حاجة عن الناس اللي في سجون مصر من عشرة وخمستاشر سنه واهلهم مايعرفوش حاجة عنهم..
و ماسمعتش حد بيتكلم عن الناس اللي في جوانتانامو..
تاني حاجة هو اني شفت فيديو لكريم ده من فترة قبل مايتقبض عليه..
اللي لفت نظري انه مش واحد عنده وجهة نظر وبيحاول يدافع عنها ولا حاجة..
ده مجرد واحد مريض نفسيا عايز يلفت الانظار فبيقول كلام صادم وخلاص..
و علي فكرة ده مش رايي عشان هو انكر وجود الله ولا حاجة..لاني اعرف ملحدين و باحترم رايهم لانهم بيحاولو يفكروا فعلا وعندهم استعداد يقتنعوا باي حاجه عليها دليل..
انما ده مش كده خالص..
و لما شفت ابوه في الجرنان بعد كده فهمت ليه هو طلع بالشكل ده..
ابوه دقنه كانت طويلااااااااوكان بيقول:سجن كريم لا يعنيني علي الاطلاق..
ده كافر والمفروض يستتاب تلات ايام ولو مارجعش عن اللي قاله يقتل..
اسف علي الاطالة
اشوفك علي خير يا عزيزي
اتفق معك تماما يا دكتور يامن
ReplyDeleteوربما كان كريم ضحية تشدد والده ودراسته في الأزهر الذي أخرج لنا هذه الصور المريضة .
تحياتي
لا اضافة علي كلام r.r و Yamen
ReplyDeleteأعتقد أيضاانه مجرد لافت للانظار بلا راي أواعتقاد فيما يقول
أضيف بس ان الدراسة في الأزهر لا ترتبط بالضرورة بالتدين أو الفكر أو أي حاجة فيها عقل - بالضرورة هه - وحال الدارسين ليس أفضل
أشرف انا ضد الحرية المطلقة خاصة فى الثوابت الدينية
ReplyDeleteلكن انا مع احترام الرأى الأخر الذى يخضع كل شىء للتفكير حتى الثوابت الدينية خاضعة للتفكير
فى رأيى يجب ان نحترم رأى كريم ان اردنا ان يحترم الأخرين آرائنا وان يقبلوا الأختلاف
كريم لم يمسك سيف يحارب بيه مختلفى الراى معه ولكنه حاول بهدوء ان يعلن رأيه وله كل تقدير
ناس كتير فى صفه
ReplyDeleteوناس اكتر ضده
لكن الواقع هو حاجه واحده
القمع موجود موجود
يااااااااااولدى
انا مش قادره اتعاطف معاه
لكن ماحبش انى انا او حد من المدونين يكون مكانه
مع اتفاقي الجامد اوي معاك في الرأي ان ده حلرام و ان ربنا هيحسبه بس انا معرفش مش شايفه الحل هو السجن اكيد كان في حل تاني بس انا مش عارفه ايه
ReplyDeleteالى حد ما موافق معاك فى كلامك
ReplyDeleteالمفروض أن العلم يقود للأيمان
كلما أزداد علم الانسان
كلما أنطلق أكثر ناحية معرفة وجود الآله
ربما لذلك أتعجب لمدى أنتشار الألحاد فى الدول الأوروبية و أمريكا بالرغم من تقدمهم العلمى
مثلاً من شئ بسيط جداً
شاهدت على قناة الام بى سى برنامج عن الشعر و مستحضراته و تاريخه و ألوانه ألخ المهم أن علمياً حركة تمايل الشعر و تحريكه بشكل معين تعرفه المرأة بشكل فطرى هو مثير للرجل جنسياً لذلك تجد فى اليهودية و المسيحية و الاسلام يشترط الدين حجاب الشعر حفاظاً على المرأة حتى أن فى أوروبا فى القرن التاسع عشر كانت المرأة تلف شعرها دائماً و من تفك شعرها أمام الناس تعتبر منحلة و لا تظهرة ألا أمام زوجها أو خادمتها
فقلت ساعتها سبحان الله برنامج أجنبى بالكامل و يتكلم عن الحجاب بشكل بسيط
أى أن علمك أوصلك للأيمان بما أمر الله به فى النهاية
فكيف تكفر بوجوده
فعلاً أمر غريب أن تكفر بوجود الله و لكن ليس غريباً طبعاً الكفر بدين معين فهذه عادة الأنسان
و لكنى أعارض سجنه لأعلانه عن أفكاره ده معناه أن فى يوم هايتقبض على المسلميين المتشددين لتروجيهم لأفكار مثلاً تعارض شكل من أشكال السياسة فى الدولة
ولو اني جاية اعلق متاخر قوي انما كان لازم اقول اني متفقة معاك تماما في ان حتى الكافر بيعمل صنم يعبده.. الانسان الطبيعي محتاج يؤمن بحاجة .. اي حاجة يقنع نفسه انها قوة عليا ومسؤولة عن شؤون الكون وشؤونه هو كمان بالضرورة، وعشان كدة عمري ما فهمت تفكير الملحدين.. اعرف حد ملحد معرفة شخصية وبحترمه لكن مقدرش افهم تفكيره.. التغابي جريمة لا تغتفر.. اصل الغبي مخلوق كدة ومش ذنبه انما المصيبة انه ميكونش غبي في اي حاجة غير علاقته باللي خلقه.. دا في رايي تعطيل للعقل وتغابي يستحق التجريم
ReplyDeleteسؤال جانبي: هو انت اتجوزت ولا لسه؟